22 октября 2002 г. РОССИЯ в отпуске. Но отдыхают не все. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) только что провел очередной замер настроений россиян. С директором центра Юрием ЛЕВАДОЙ беседует Вячеслав КОСТИКОВ.
– ЮРИЙ Александрович, с каким настроением люди уходят в отпуск?
– Состояние непростое. Конечно, катаклизмы времен Б. Ельцина позади. Но стабильность хрупкая: сегодня есть, а завтра может оказаться под вопросом. Отсюда страхи, тревожные слухи и ожидания “августовского обострения”. Вот вдруг заговорили о возможности нового дефолта, хотя очевидных показаний к этому нет.
– Но не все же, наверное, настроены так пессимистично?
– Радует молодежь: после короткого опьянения “рекламным капитализмом” – легкие деньги, фантастическая карьера, лазурные берега – возвращаются настоящие ценности: образование, работа, семья. 80% молодежи, заведшей семью, мечтает не о покупке “Мерседеса”, а о том, чтобы дать детям хорошее образование. Университет потеснил лавку. Хотят работать, а не спекулировать. Но работать хотят при хорошем заработке – у нас же всем недоплачивают.
– Откуда свастика?
– МОЖЕТ быть, отсюда и бритоголовые, свастики, молодежный экстремизм, как правый, так и левый?
– У молодежи нет иммунитета к отвратительным сторонам советского прошлого. Они не могут оценить этот опыт. Ведь нынешним 20-22-летним при крахе коммунизма было 8-10 лет. Для них ГУЛАГ, психушки для диссидентов, “руководящая роль КПСС”, характеристика парткома при выезде за границу – абстракция, старые анекдоты о Чапаеве и Брежневе, смысла которых они даже не понимают. Поразительно, но 12-14% молодежи даже сочувствуют коммунизму. И эта доля, к сожалению, в последнее время несколько выросла. Это от незнания. Для них Зюганов – часть непонятного анекдота, а не страшилка. Молодежь социально совершенно не воспитана и склонна верить красивым, ярким лозунгам. Это проблема будущих выборов. Ведь эти 12% могут “заблудиться” в предвыборных лозунгах и обещаниях.
– Увы, но тяжелое десятилетие реформ во многом разрушило доверие к власти…
– Оно и сегодня ненамного выше. Доверие к В. Путину не должно обманывать власть. Президент вынесен за скобки власти. У М. Касьянова доверия значительно меньше. А у правительства в целом вообще провал – по последним замерам, минус 18 баллов.
– А как вы меряете баллы?
– Из позитивных оценок вычитаем негативные и получаем “чистый балл”. У Путина, например, 73% одобрения и 20% негатива. Общий итог – плюс 53. А у Касьянова – плюс 5.
– А почему же у Касьянова плюс 5, если у правительства в целом – минус 18?
– На Касьянова отражением пока еще падает свет президента. К тому же он каждый день на экранах телевизоров, и это действует на людей. Ну а по контрасту с Ельциным вообще выигрывают все.
– Какие, по опросам ВЦИОМ, основные претензии к правительству?
– Не заботится о человеке, нет стабильности цен, не обеспечивает роста экономики, не хочет бороться с коррупцией, не способно защитить человека на улице.
– А как население оценивает губернаторов?
– Вопреки мнению прессы – в целом позитивно. Они ближе, понятнее. Они свои, а не “московские штучки”. А вот о представителях президента говорят так: лишние люди.
– Если правительство так непопулярно, может быть, время кричать, как в 1917 году: “Долой министров-капиталистов!”?
– Парадокс в том, что никто не хочет “свергать”. Социальный протест крайне низок. Забастовки бывают, но по очень конкретным и “местным” поводам: где-то не выплатили зарплату и люди вышли на дорогу, где-то закрыли завод и люди не выходят из цехов… Привезли деньги, уговорил губернатор, и люди вернулись к станку. Да и “головы”, которая могла бы организовать и возглавить протест, нет. А ведь само по себе мало что делается…
– А КПРФ, а борцы с “антинародным режимом” – Зюганов, Шандыбин?
– Они – как один из героев “Горя от ума”: “Шумим, брат, шумим…” КПРФ перестала быть “локомотивом протеста”.
Нет такой партии…
– ВЫХОДИТ, в России нет партии, которая откликалась бы на нужды людей?
– В ближайшие годы и не будет. Ведь эти плакаты – “Мы берем под контроль зарплаты и пенсии”, “Не теряйте надежды” – сплошная профанация. Кто этому поверит, особенно при нынешнем росте цен? Нынешнее “партийное строительство” – это попытки скопировать КПСС, “партию власти” и ее “подручных”. Ну было уже две попытки. И все кончились провалом. Сейчас – третья. Но пока, кроме рекламы и административной суеты, успехов не видно. У “Единой России”, по июльским оценкам, потенциальный электорат – 29%, во многом благодаря близости к власти и “административному ресурсу”.
– У них есть надежда опередить коммунистов?
– В июле они уже сравнялись с КПРФ. Но не потому, что сделали что-то, а потому, что руководство КПРФ растерялось, неадекватно реагирует. Коммунистам, надо сказать, здорово “дали под дых”. У них серьезные потери и из-за истории с Селезневым. С февраля они потеряли 7%.
– А у самого Путина нет признаков “коррозии металла”?
– Ни малейших! После просчета, связанного с гибелью “Курска”, его популярность на короткое время немного упала. Но сейчас оценки Путина не зависят ни от каких событий. Возьмите внешнюю политику. Ведь примерно 50% населения не одобряет “американского крена”, считает, что Путин “много уступает Бушу”. А образ не страдает! Ну хочет народ иметь хоть одного героя, и все тут! А ведь, судя по нашим опросам, Путин – не Геракл, совершивший 12 подвигов. Он герой надежды. А надежда умирает последней… Ведь люди отвечают как? “Больше не на кого надеяться…”