Глава ВЦИОМ Федоров: Люди все меньше думают об СВО из-за уверенности в победе РФ.
Почему наши граждане так уверены в честности выборов президента? И о чем переживают, кроме конфликта на Украине?
Об этом в эфире радио «Комсомольская правда» рассказал глава Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров.
«Цена ошибки кратно выросла»
— Меня, Валерий Валерьевич, удивили даже не рекордные результаты выборов президента, а то, что, по опросу ВЦИОМ, этим цифрам доверяют 83% граждан. Раньше наши люди к итогам голосования относились более скептически…
— Согласен – чем выше явка и процент голосов победителя, тем обычно больше сомнений в честности. Но на этих выборах наоборот – и цифры рекордные, и сомнений мало. Причина – весь народ России (за небольшим исключением) желал, чтобы выборы прошли быстро и предсказуемо. Люди понимают — время не для рискованных экспериментов.
— Вы о конкуренции?
— Да, когда до последнего не знаешь, кто победит. В спокойные времена это приемлемо, но сейчас годы военные. Цена ошибки кратно выросла. И все понимали — надо прийти, проголосовать. Понятно – за кого, и почему. И когда результат совпал с ожиданиями, это резко укрепило доверие к выборам.
Кроме того, раньше шум поднимала особая группа людей, мол, «выборы нечестные, все украли». Но она (как у классика написано, «а господа все в Париже») разъехалась по солнечным Батуми и Бишкекам.
— Получается — если «господа» замолчали, значит все честно?
— Как обычный человек определяет – отвечают ли результаты его ожиданиям? Помните, у Жванецкого: «Заходишь в магазин, спрашиваешь «Спичек нет?», продавщица отвечает — «Нет». «Рыбы нет?» — «Нет». То есть чего ждал, то и получил». Значит, все нормально, предсказуемо.
Еще одно условие – если с утра до ночи тебе из всех утюгов кричат, что все сфальсифицировано, даже самый лояльный человек начнет сомневаться. Если криков нет, то и поводов сомневаться меньше.
«Вставай, страна огромная!»
— Мы с вами как-то говорили, что Россия неоднородна — она разделена на «воюющую», «столичную»…
— Россия у нас одна. И выборы это показали.
— А куда разные России вдруг исчезли?
— Есть такое понятие – многопоколенность. До начала ХХ века в мире сосуществовали два поколения людей. Третье, старики – было малочисленным. Бисмарк в 1870-х годах в Германии первым ввел пенсию, потому что это мало стоило бюджету – редко кто доживал. Сегодня в одной стране живут не два и даже не три поколения, а пять. Люди стали дольше жить.
Но родившийся в 1940 году и в 1995-м, по-разному смотрят на мир. Для одного «Вставай, страна огромная!» вызывает стремление встать и сделать что-то хорошее для страны. Для другого – просто неизвестная песня.
Но выборы позволяют людям ощутить свое единство за пределами поколений. И противоречия уходят.
— То есть часть граждан, которые не поддерживают СВО, пошли и проголосовали за Путина?
— У нас явка 77%. Значит, 23% вообще не голосовали. Это в основном те, кто критически относится к СВО — таких 15%, по нашим опросам. У них были две опции – сидеть дома («голосовать ногами») или поставить галочку за Даванкова. Ходорковский* и прочие из предательской колонны говорили: поддержите его, тем самым скажете «нет Путину» (что было смешно — Даванков никогда против СВО не высказывался). Остальные – просто поразъехались. Сейчас эта публика больше заботится не о том, кто будет президентом России, а как бы с голоду не помереть в Бишкеках. Дай им бог сто лет жизни, обустроиться на новом месте, но о нас пусть лучше забудут… Этим ребятам нужно почитать мемуары белоэмигрантов, которые думали, что покидают Россию на несколько месяцев, а покинули на всю жизнь.
«Народу нравятся ритуалы»
— И все-таки, как объяснить фантастическую явку, когда нет интриги?
— Людям нравится выполнять важные ритуалы. Китайцы вообще считают, что они делают человека цивилизованным, иначе, ты — варвар. Выборы – тоже ритуал.
Нас учили: демократия – это процедура. Важно, не кто победил, а чтобы все упражнения были сделаны — партии, кандидаты, агитация… Проигравшие пожимают руку победителю, и говорят: «В следующий раз мы тебя одолеем». Но обычные люди ценят не процедуру, а результат. Если у вас суперконкурентная система, а люди живут хуже, чем раньше, и обещания не выполняются, грош цена такой системе. Наши люди тут вообще не формалисты, они в процедуру не верят. Для них критерий — идет им на пользу политика властей или нет.
— Но выборы — не просто «процедура», не формальность...
— Вот поэтому и явка высокая. Большинство наших людей Конституцию читали раз в жизни – в старших классах. Но запомнили — ключевые решения в стране принимает один человек – президент. Поэтому выборы президента для людей гораздо важнее, чем, например, Госдумы. И явка на выборах президента потому гораздо выше. Люди понимают, цена ошибки тут высока. Вот выберешь веселого, модного, современного краснобая… Макрон, например, прекрасный кандидат, говорил: превратим французов в нацию стартапов. Классно.
— И как за него голосовали?
— В едином порыве! Сейчас у Макрона рейтинг всего 24%. И он пускается во все тяжкие — хочет ввести войска на Украину, знаете, для чего? Чтобы не проиграть выборы в Европарламент.
Прозрачные урны – каменный век
— Как вам электронное голосование? Согласитесь, одно дело, когда опускаешь в урну с печатью бумажный бюллетень, другое – когда голосуешь по интернету?
— Владимир, вы какого года рождения?
— 1973-го.
— Мы с вами почти ровесники — представители поколения Х. Иксеры. Для нас бумажная книга привычнее, удобнее, интереснее, чем электронная. Так же и с бумажными бюллетенями — вам сообщили о степенях защиты, вы – поверили. Но это больше говорит о вас… Другие поколения, например, миллениалы или нынешнее Z, — дети Сети, для них гораздо понятнее – голосование в «один клик». Для них эти сказки про многослойные защиты, прозрачные урны – каменный век.
— Что вас самих удивило на этих выборах?
— Перед выборами мы представили свой прогноз — явка 70%, за Путина — 82. За неделю до голосования пошла взгонка политических и военных страстей. Противник атаковал Белгородскую область. В результате явка оказалась на 5% выше и голосовали за Путина — на 5,5% больше. Мы этого не ожидали.
— Консолидация вокруг флага?
— Просто страсти разогрели. Все политики вдруг стали призывать людей на выборы, даже оппозиция. И так, объединенными усилиями повысили явку на 5%. Молодцы. Поработали во славу России.
Не интервью, а праздник какой-то
— Кроме СВО, людей что-то сейчас интересует?
— Скажу обратное — СВО в последние полгода интересует общество меньше. Летом прошлого года был страх, что «контрнаступ» Украины даст эффект, что может потребоваться новая мобилизация. Но затем выяснилось — инициатива переходит к России. И с ростом уверенности, что победа будет за нами, интерес к СВО притупился. Зато остаются проблемы «вечные» — зарплата маленькая, цены высокие… Опросы про медицину напоминает анекдот про ресторан. «Что это за гадость вы мне положили? И почему так мало?» Люди жалуются – почему у медицины плохое качество и почему ее так мало… Ну, конечно, претензии к образованию, что оно дорогое.
— А тенденции?
— Вот тенденции у нас очень хорошие! В последние полтора года резко вырос уровень одобрения экономической и социальной политики властей. Раньше, например, говорили – «Путин классный стратег, всем этим американцам кузькину мать показывает, но с экономикой плохо». Сейчас все поменялось.
— Удивительно, это не интервью, а праздник какой-то. Как и выборы...
— Почему мы с вами не сидим за накрытым праздничным столом и не поднимаем тосты?
— Сам удивлен.
* Признан в России иностранным агентом