Валерий Федоров рассказал «Бизнес Online» о том, почему в российском обществе снизился градус тревожности, как Украина из символа свободы на Западе превратилась в страну-попрошайку, причинах возвращения релокантов, и о том, наступит ли перемирие между Россией и США, если в Белый дом вернется Дональд Трамп.
— Валерий Валерьевич, какие события, с точки зрения россиян, стали самыми главными в 2023 году?
— Конечно, главное — это специальная военная операция. Коллеги из ФОМ каждую неделю публикуют результаты открытого вопроса: «Что привлекло ваше внимание на прошедшей неделе?» И всегда на первой позиции — то, что происходит на фронте. Контрнаступ, его провал, боевые действия на различных участках фронта, обстрелы, атаки беспилотников, потери и так далее. Только 2 раза в 2023 году была зафиксирована ситуация, когда вместо СВО на первой строчке были другие события. Это мятеж Евгения Пригожина — в июне он держался две недели на первой строчке. И осенний кризис в Газе — он на три недели потеснил СВО с первой позиции.
Так что если говорить о фокусе внимания, то он сосредоточен на СВО, вся повестка подчинена спецоперации. Если же взять проблемный фон, то наши опросы показывают, что здесь лидируют общеэкономическая ситуация и рост цен. Далее — обстановка на рынке труда, называемая раньше безработицей, а теперь, когда последняя упала до исторического минимума, — «дефицитом высокооплачиваемых и квалифицированных рабочих мест».
Еще остро беспокоят проблемы здравоохранения. Пандемия прошла, а озабоченность доступностью и качеством медицины осталась. И доля престарелых в населении растет, а старость, увы, время болезней. Внимание людей к своему здоровью вне зависимости от возраста резко выросло. И сама система здравоохранения перенапряжена, перегружена. Несмотря на огромные финансовые вливания, налицо большие проблемы с кадрами. Из-за массового выгорания врачей в пандемию многие покинули эту отрасль. А потребности в качественном медицинском обслуживании меньше не стали. Они, наоборот, выросли. Вот такая растяжка!
— То есть из мировых событий россияне серьезно отреагировали главным образом на ближневосточный конфликт?
— Именно. События в Палестине всколыхнули весь мир, и Россия не исключение. Сейчас наше внимание несколько снижается, поскольку эффект новизны утерян и процесс перешел уже в фазу рутины. Что еще интересного и важного для россиян в мире? Конфронтация США и КНР вокруг Тайваня и по другим вопросам. А вот гражданским войнам в Африке, например в Судане, граждане РФ особого внимания тоже не уделяют. Для нас сегодня гораздо важнее свой крест — Украина. Она заслоняет собой очень много других региональных конфликтов. Когда разберемся с ней, начнем лучше слышать об иных мировых проблемах. Но пока разбираемся…
— Очевидно, что первый шок, который был в начале СВО, у россиян давно прошел. А можно ли сказать, что наши граждане привыкли к этой ситуации?
— Привыкнуть в полной мере невозможно, потому что гибнут люди, в том числе наши. Потому что Украина беспрестанно пытается расширить пространство боевых действий: атаки по Крымскому мосту, налеты беспилотников на Москву, Санкт-Петербург, другие удаленные от фронта города. В информационной повестке СВО всегда будет на первом месте… Внимание людей поэтому по-прежнему сосредоточено на этой теме. Полагаю, так и будет, пока горячая фаза конфликта не завершится.
С другой стороны, налицо процесс рутинизации. Люди уже вписали спецоперацию и все, что с ней связано, в свой образ мира. Она занимает в нем центральное место, но уже более или менее привычна, понятна и предсказуема. Поэтому эмоций, связанных с СВО, стало меньше, доминирует рациональное восприятие. Это хорошо, так как снижает разбег эмоциональных качелей по типу «зрада – перемога», которые все время пытаются раскрутить наши враги. Пусть они нервничают и дергаются, а нам нужна холодная голова.
Третий процесс — нарастание усталости от конфликта. Он тоже идет. Но медленно и без скачков. Пока он не достиг критических значений. Гораздо выше усталость у украинского общества. А еще есть усталость мира от Украины, вот она растет галопирующим темпом. Украина больше не в моде, из символа свободы она превратилась в страну-попрошайку, постоянно напоминающую Западу о его ошибках и поражениях.
— Как в целом в течение 2023 года менялись настроения, эмоции, самочувствие россиян?
— Было несколько крупных эмоциональных всплесков. Первый связан с налетами беспилотников на Москву и другие «невоенные» города. Украина, пытаясь компенсировать свою неспособность выполнить установку Вашингтона и Лондона — «победить Россию на поле боя», работает в жанре когнитивной войны. Цель Киева — создать ощущение страха и неуверенности у «столичной России», раскачать ее на антипутинский протест. Сначала это действительно работало благодаря эффекту неожиданности. Потом неожиданность исчезла, и стало понятно, что серьезного ущерба, реальной угрозы для людей нет, наша ПВО работает эффективно. «Психическая атака» провалилась, сформировался иммунитет к таким налетам. Неприятно, но не смертельно и не критично.
Второй всплеск связан с разрекламированным контрнаступом. Актуализировались страхи военного поражения, вполне вероятного после событий осени 2022 года, когда наши войска оставили сначала Харьковщину, а потом Херсон. Нас пугали, что «сухопутный мост» в Крым будет уничтожен. Но контрнаступ пошел не по плану, а уже в июле стало ясно, что он провалился. Военная фортуна переменчива, и она повернулась к нам лицом. Это сразу оздоровило социально-психологическую атмосферу. И сегодня уже все видят, что Россия вернула себе инициативу, а Украина вынуждена перейти к обороне.
Третий сильный эмоциональный выброс связан с мятежом Евгения Пригожина. С 1993 года у нас в стране ничего похожего не происходило. Москвичи, которые стараются особо не обращать внимания на то, что происходит в зоне боевых действий, почувствовали, что сама столица может превратиться в арену противостояния. Что уж говорить о тех россиянах, которые эмоционально вовлечены в СВО и восприняли происходящее как удар в спину, предательство!
Это был большой шок для страны, но он продлился очень недолго, всего пару дней. Мятеж провалился, его эффект был болезненным, но кратковременным.
— То есть мятеж Пригожина стал шоком не только для политических кругов, но и для общества в целом?
— Вооруженная сила, герои Бахмута вдруг повернули фронт, фактически взяли Ростов и едва-едва не дошли до Москвы! Беспрецедентное событие. И очень радостное для всех врагов РФ. Как им хотелось, чтобы фронт развалился, чтобы русские начали воевать друг с другом! Это же, по сути, единственный шанс врага победить Россию — подорвать ее изнутри. И вот такой шанс дал Пригожин, который для многих патриотов стал к этому времени культовой фигурой. По факту это напомнило неудачный корниловский мятеж, но сначала замах был серьезный, и риски возникли значительные.
— Авиакатастрофа, которая произошла через два месяца, уже не произвела такого впечатления, как мятеж?
— Пригожин, Уткин, бойцы ЧВК Вагнера для очень многих стали героями России в результате бахмутского сражения. Полгода оно длилось, и полгода героев из них делала вся наша пропагандистская машина. И это не говоря уже о собственной медиагруппе Пригожина, тоже довольно эффективной. Очень удачную нишу он выбрал, это ниша «правдоруба», который режет правду-матку, не боясь ничего и никого. Такая ниша очень востребована.
Но мятежом Пригожин свою репутацию обрушил. «Он на 10 тыщ рванул, как на 500, — и спекся!» Из героя превратился, по сути, в предателя, который раскалывает наше единство в тяжелый час для российской государственности. Из Ильи Муромца, спасителя земли русской, — в Святогора, богатыря эгоистичного, который думает только о себе. Поэтому и народные симпатии к нему обвалились резко, в один момент. Конечно, фанаты у него остались, но их относительно немного. И некоторые из них даже верят, что Пригожин не погиб, а скрылся где-то в Африке. Такой вот распространенный мифологический сюжет.
— Вы уже рассказывали нам о том, что в своем отношении к СВО россияне определились уже в первые недели спецоперации. Менялись ли настроения людей по отношению к конфликту впоследствии?
— Значительных изменений мы не фиксируем. Позиции все были заняты еще в феврале – марте прошлого года. С тех пор ничего радикально меняющего ситуацию не произошло. Стороны конфликта все те же. Цели СВО прежние. Удалось купировать вовлечение населения и военные тяготы. Имелся большой риск осенью 2022 года, когда пришлось пойти на частичную мобилизацию. Это был мощный шок, сопоставимый по силе с 24 февраля. Возникла вторая волна эмиграции, так называемые герои «Верхнего Ларса».
Но эта мобилизация оказалась однократной! Через 3–4 месяца люди поняли, что повторения не будет, что воевать станут профессионалы и добровольцы. Министерству обороны удалось сформировать привлекательное предложение по условиям службы и наладить достаточный приток добровольцев. Значительные усилия приложили администрации регионов и госкомпании. И желающие пошли!
В отличие от всеобщей мобилизации на Украине у нас людей не «гребут» с улиц, из бань и фитнес-клубов. Это серьезно снизило градус тревожности в стране. Беглецы стали постепенно возвращаться — поняли, что бояться больше нечего! А вот тех, кому удалось вырваться всеми правдами-неправдами с Украины, назад и калачом не затащишь. Недавний опрос в Канаде среди украинских беженцев, к примеру, показал, что 79 процентов из них не собираются домой и после завершения СВО.
— В сентябрьском интервью вы говорили, что против СВО выступают 16–18 процентов опрошенных. Это цифра сохраняется?
— Порядок такой, да. Роста критики СВО точно нет. Да и глупо было бы ее ожидать в ситуации, когда «мы ломим, гнутся шведы». Сейчас начал разворачиваться другой, очень интересный тренд. Всем понятно, что Россия эту операцию не проиграет. Она ее точно выигрывает. Украина шансов на победу не имеет. Провал контрнаступа окончательно всех в этом убедил не только в РФ, но и на Западе. И в самой Украине переосмысление ситуации намечается. Механизм «зрада – перемога» заработал в обратную сторону. Энтузиазма все меньше, паники все больше.
Отсюда желание скорее закончить конфликт миром. Это желание растет везде, но по разным причинам. Растет на Западе, поскольку они не видят перспективы победы над Россией. Растет на Украине, ибо потери велики, а веры в успех больше нет. Растет и в РФ: мы поддерживаем СВО, но хотим, чтобы она завершилась как можно быстрее. Чтобы меньше было жертв, разрушений, чтобы можно было заняться мирным восстановлением, развитием.
Но чем именно должна завершиться спецоперация? Этот вопрос открыт. Переговоров нет, а переговорные позиции, по крайней мере заявленные, выглядят нереалистично.
— То есть с противной стороны такие ожидания тоже растут?
— Есть опросы, которые проводят украинские центры. Доверять им можно только с большими оговорками — в стране репрессивный режим, уничтожена свобода СМИ, зверствует СБУ, несогласных всячески терроризируют. Но даже в такой ненормальной обстановке опросы показывают интересные тренды.
Во-первых, снижаются рейтинги Владимира Зеленского. Во-вторых, растет запрос на мир. В-третьих, менее фантастическими становятся представления о возможных условиях такого мира. Это именно тренды. Отрезвление, рационализация идут очень медленно. Власти Украины пытаются эти процессы остановить любыми средствами. Но они развиваются, поскольку цена войны для украинцев постоянно растет, все больше людей гибнут, получают тяжелые раны, инвалидность, все больше украинцев пытаются скрываться от всеобщей мобилизации, убегать, энтузиазм гаснет.
Вера украинцев в победу, которую усиленно накачивал Зеленский с его лозунгом «Заграница нам поможет», размывается. Теперь он пускается во все тяжкие, уже даже рассказывает, что не было никакого контрнаступа, а значит, не было и поражения! Это все признаки того, что украинское общество сегодня находится в очень тяжелом состоянии, пытается переосмыслить происходящее. Внутреннее давление на власти, на Зеленского постепенно растет. Это давление в пользу мира, переговоров, отказа от нереалистичных экстремистских требований «возврата к границам 1991 года».
— В этой связи любопытна смена риторики Алексея Арестовича*, который, в частности, говорил, что если даже состоятся переговоры, то они пройдут между США, Китаем и Россией, а Украину все равно ничто позитивное не ждет. Это будет и не конфликт, и не мир.
— Тут как у Киплинга: «Акела промахнулся!» Зеленский промахнулся со своим контрнаступом и все больше напоминает сбитого летчика. И сразу же на политическую арену стали заявляться новые фигуры — конечно, с прицелом на выборы президента Украины, которые то ли будут в 2024 году, то ли нет, но рано или поздно, конечно, состоятся. Это Арестович*, Залужный, Кличко… Есть и другие претенденты. Те политические силы, которые хотят сменить Зелинского, постепенно заявляются, формируют платформы. Олигархи, которые сегодня де-факто взяты Зеленским в заложники, начинают финансировать альтернативных будущих кандидатов. Процесс пошел…
Но идет он пока медленно. Надо понимать, что в украинской политике никакой демократии сейчас нет, там господствует военный режим, тотальная цензура, никаких свободных СМИ нет, все олигархические телеканалы закрыты, вместо них действует так называемый «Единый телемарафон». Вся информационная сфера очень строго контролируется, любые оппозиционные поползновения пресекаются жестко. Сажают в тюрьму, возбуждают уголовные дела, вытесняют в эмиграцию всех несогласных. Кого-то просто бьют по голове…
Поэтому преувеличивать возможности украинской оппозиции я бы не стал: это оппозиция на четвереньках или в эмиграции. В политике Украины царит диктатура. Зеленский будет цепляться за власть когтями и зубами, его задача — сохраниться во власти. Иначе ему сложно будет вообще самосохраниться, ведь наиболее вероятное будущее для него — военный трибунал и пожизненный срок за военные преступления. На него навесят всех собак, сделают его козлом отпущения, виновным за все.
— Насколько диктатура Зеленского самостоятельна? Ее по-разному оценивают. Есть мнение, что это исключительно марионеточный режим и все зависит от того, что скажут в США, а есть мнение, что Зеленский еще может побороться.
— Зеленский, конечно, поборется. Он, безусловно, хочет продлить свой мандат, апеллируя к тому, что по украинским законам во время военного положения не могут выборы проводиться. А если его дожмут и выборы все-таки состоятся, то он постарается обеспечить себе победу. Сдаваться он совершенно не собирается, а вот его западные спонсоры уже готовы его сдать и сейчас подбирают ему альтернативу — настолько же лояльную себе, как и Зеленский, но менее запачканную и токсичную.
Теперь о марионеточном характере режима. Он только отчасти марионеточный, а отчасти нет. Он не только манипулируем с Запада, он и сам пытается Западом манипулировать! И это долгое время удавалось. А теперь удается все хуже, интересы Киева и Запада постепенно расходятся, Запад начинает думать, как отползать от этого токсичного актива. Раз уж не удалось разгромить Россию, приходится искать пути хотя бы частичного восстановления отношений с нами, а это уже нож острый для киевского режима. В такой ситуации украинская элита начинает искать пути собственного спасения. Там же все себе на уме, врут напропалую, заключают друг с другом альянсы, изменяют, предают, продают и покупают, разводят…
Да и Запад тоже далеко не един. Стратегия удушения России провалилась, идут поиски новой стратегии. Через борьбу, интриги, разводки. Наиболее острая борьба развернулась внутри США. Правящие демократы, связавшие себя с Украиной, пытаются довести войну до победного конца. Республиканцы, которые явно идут к победе на президентских выборах 2024 года, никакими обязательствами с Киевом не связаны. Для них, наоборот, выгодно освободить руки, свалить все на Байдена и Зеленского, а бремя поддержки Украины спихнуть на Евросоюз.
ЕС же оказался одним из главных заложников этой истории. Слишком много вложено в эту войну, демонизацию России. На кону стоит власть в странах Евросоюза тех сил, которые вложились в войну против РФ и провалились. Это коалиция Шольца в Германии, Мелони в Италии, это власть консерваторов в Британии. Их позиции сейчас ослабели, их внутренние конкуренты пользуются ситуацией и обязательно попытаются их дожать. Тем более если в США в конце 2024 года сменится президент, из Вашингтона европейским сателлитам пойдут уже другие сигналы. И новые лидеры, которые придут к власти в европейских странах, будут действовать гораздо более осторожно, начнут отползать от проукраинской линии. Все это произойдет не вдруг, не быстро, а постепенно. Но обязательно произойдет.
— Вы думаете, демократы в США проиграют на выборах президента?
— Все к тому идет. Позиции демократов достаточно слабые. Выборы в конгресс уже дали республиканцам большинство в нижней палате. Они почуяли кровь противников, блокируют все инициативы демократов, в том числе бюджетные. Не дают выделять деньги на Украину и прочие разные «хотелки», шантажируют их, требуют переориентироваться на более насущные потребности США, прежде всего на противостояние с Китаем и решение миграционной проблемы. Это важные темы для республиканцев, и они будут разыгрывать такие карты.
Президентская кампания в США начинается в январе. Демократы — в проигрышной позиции. Слишком мало успехов, особо нечем гордиться. Финансовая ситуация нездоровая для США, военно-стратегическая вообще аховая. Бюджет трещит по швам. Продолжаются «культурные войны». Конечно, республиканцы все это будут активно использовать.
Последние рейтинги показывают, что Трамп уже опередил Байдена на 4 процента. Это очень значимый в американских масштабах разрыв. Трамп сделает все, чтобы окончательно дискредитировать своих противников. Ему эта «демократическая» война не с руки. Он и в ходе своего первого президентства демонстрировал всяческое нежелание заниматься проблемами НАТО, втягиваться в «европейские разборки». Главным его лозунгом было и остается переключение внимания на конфронтацию с Китаем, основным стратегическим соперником США, который один может серьезно поколебать американскую гегемонию. А Байден, по мнению республиканцев, тратит попусту время и деньги. Они считают, что с Россией надо мириться и переориентировать внимание на противостояние с Китаем. Эту линию и будут вести.
США поняли, что сломить РФ ни военным путем, ни санкционным не получается, что Украина — это битая ставка. Зачем увеличивать свои потери? Зачем еще глубже втягиваться в войну, которая проиграна? Но администрация Байдена не может просто взять и остановиться, признать ошибки и прямое вранье. Как отвечать за это? Не хочется отвечать. Поэтому будут всеми силами пытаться финансировать Киев и дальше, идя в том числе на уступки республиканцам по теме иммиграции. Но уступки не помогут — республиканцы уже почуяли кровь врага и будут его дожимать по максимуму.
— А могут ли демократы, чтобы подстраховаться от проигрыша, заменить Байдена другим кандидатом?
— Впереди праймериз. Это большая гонка. Может произойти всякое. Но дело в том, что у Демократической партии очень плохо с кандидатами. По сути, кроме Байдена, никакой сопоставимой фигуры у них нет. Им нужен тяжеловес, который сможет противостоять Трампу, иначе их просто порвут. Такого тяжеловеса, кроме Байдена, при всех его проблемах, нет. Так что демократы не от хорошей жизни делают ставку на Байдена. Был бы кто-нибудь более серьезный и перспективный, с удовольствием бы дедушку заменили.
Но кто? Хиллари Клинтон? Эта злобная бабушка уже проиграла Трампу в 2016-м и никому не интересна. Мишель Обама молчит. Камала Харрис показала себя как полный нуль. Роберт Кеннеди вышел из Демократической партии и пойдет как независимый кандидат. Поэтому демократы сегодня заложники Байдена. Они бы и рады его заменить, но никого на горизонте не просматривается. Поэтому ждем спарринг двух дедушек. Очевидно, что у Трампа здесь лучше стартовые позиции.
— То есть мы можем наблюдать реванш Трампа?
— Пока все идет к тому. Байден, конечно, постарается побороться. Посмотрим. Почти целый год американская предвыборная кампания будет главным политическим зрелищем в мире.
— В победу Роберта Кеннеди, у которого хорошие стартовые позиции, вы не верите?
— Это исключено. Американская политическая система устроена так, что независимый кандидат победить не может. За последние 100 лет это никому не удавалось. Политическая система США носит двухпартийный характер, такова их реальная (а не официальная) Конституция. Максимум, что может сделать независимый кандидат, — оттянуть голоса у одного из двух главных кандидатов. Поэтому главный вопрос — у кого будет отбирать голоса Роберт Кеннеди?
Демократы сегодня достаточно консолидированы. Они никогда не будут голосовать за республиканского кандидата. Трамп для них пугало, антигерой. Но и республиканцы тоже консолидированы. Внутренняя оппозиция Трампу провалилась, все альтернативные фигуры (Рон Десантис и прочие) показали свою неконкурентоспособность. Трамп явно получит номинацию. Так что борьба будет идти за центристов, за независимых. Сможет ли Кеннеди собрать их голоса и кто на этом потеряет больше — республиканцы или демократы, большой вопрос.
Вспомним 1992 год. Тогда на выборах миллиардер Росс Перо пошел как независимый кандидат. По взглядам он был ближе к республиканцам и поэтому оттягивал голоса у них. В результате республиканец Джордж Буш проиграл, а победил демократ Билл Клинтон. Вот такая загогулина! Возможно, что именно Кеннеди станет джокером на выборах 2024 года. А возможно, и сольется. Вариантов много.
— Насколько спецоперация повлияла на российское общество? Как оно изменилось?
— С одной стороны, СВО наше общество расколола, с другой — консолидировала. Вот такой парадокс! По какой линии прошел раскол? По линии отношения к СВО.
Начнем с большинства. Оно объединилось вокруг Путина и его курса. Поддержка президента на этом фоне укрепилась довольно сильно. Рейтинг его в феврале – марте 2022 года вырос с 64 до 80 процентов. Сейчас — около 75 процентов. Но избирательная кампания только началась… Думаю, в ходе кампании рейтинг Путина еще подрастет. Так что можно сказать, что на фоне СВО позиции президента усилились, политическая консолидация произошла. «Донбасский консенсус» сложился и действует. И относительно результатов президентских выборов 2024 года никаких сомнений нет. Это и есть влияние СВО на политическую арену в России.
Теперь о меньшинстве, которое СВО не приняло. Эта группа отнюдь не монолитна: часть из нее пересмотрела позицию и поддержала СВО в ответ на санкционную войну, развернутую Западом, на кампанию по «отмене России». Часть, наоборот, радикализировалась и, не видя возможности открыто протестовать против спецоперации, предпочла эмиграцию. Часть осталась, но замолчала, ушла во «внутреннюю оппозицию».
В целом противников действительно около 15 процентов. Из них отъехали, по оценкам США, 625 тысяч человек. По оценкам нашего независимого демографа Алексея Ракши, 750 тысяч. Но он же считает, что примерно половина из них уже вернулась. Возвращаясь, эти люди обычно меняют свою политическую позицию, переосмысляют ее. Цифры небольшие.
Процесс возвращения идет. Почти все беглецы от мобилизации уже здесь. Труднее возвращаться «героям вчерашних дней» — деятелям шоу-бизнеса и литературы, которые запачкали себя финансированием ВСУ, кровожадными призывами, пророчествами о том, что Россия рухнет, вот вернемся и устроим вам всем репрессии и люстрации! Им дорога назад заказана. И они сейчас локти кусают, потому что никому они на Западе не нужны, а российская аудитория потеряна. Их судьба печальна, ничего хорошего их не ждет ни здесь ни там. Это расплата за те ошибки, а в некоторых случаях и за преступления, которые они совершили.
Что до тех, кто ушел во «внутреннюю эмиграцию», кто замкнулся и замолчал, у них политического представительства сейчас нет. В политическом смысле эта группа в 2024 году стерильна.
— Почему возвращаются те, кто уезжал? Не смогли адаптироваться за границей или в России им гарантируют безопасность, что они не пойдут воевать? Были же послабления, например, для IT-специалистов?
— Релокантов у нас относительно немного, но они очень разные. Я бы выделил пять групп, хотя на самом деле их больше. Первая группа — это те, кто уехал по политическим причинам и теперь пытается строить свою карьеру на предательстве Родины. Получается плохо. Так им и надо! Судьба предателей редко бывает счастливой.
Вторая группа — ситуативные паникеры из разряда «все побежали, и я побежал». Буквально за неделю собрались и свалили, абсолютно не понимая, что они станут делать за границей, кому они там будут нужны. Выживали как-то. В основном за счет накоплений и денежных переводов из России. Многие продолжали там работать на российских работодателей, пока им это разрешали. Теперь эта история во многом закрывается. По ним нанесло большой удар падение курса рубля, состоявшееся в августе 2023 года. Денег, получаемых из РФ, им банально стало не хватать для того, чтобы обеспечить хотя бы скромное существование.
Плюс полтора года — это достаточный период для того, чтобы очнуться и более реалистично воспринимать свои перспективы, потому что найти за границей работу, обеспечить достаточный уровень жизни, комфорта, как выяснилось, очень сложно. Ведь речь идет не о беглецах из деревень и малых городов. В основном они из больших городов-миллионников — из Москвы, Санкт-Петербурга. Все это города мирового класса, где и зарплаты достаточно высокие, и качество жизни сильно превышает общемировые стандарты. И вот люди поменяли комфортную привычную, понятную жизнь на полуголодное, бесстатусное, бесперспективное существование… Эти ребята тоже начинают возвращаться — кушать-то хочется!
Третья группа — те, кто испугался мобилизации. У них был только один мотив: лишь бы на фронт не забрали! И как только стало понятно, что этого не будет, они потянулись домой.
Четвертая группа — бизнесмены. У многих бизнес был достаточно примитивный: что-то вывозишь из Европы или Америки и продаешь тут с накруткой. Для такого бизнеса из-за санкций возможностей стало резко меньше. А есть те, кто занимался достаточно сложными вещами, но им ограничениями перекрыли кислород. Это прежде всего касается инноваторов, стартаперов. Поэтому многие бизнесмены срулили. Теперь пытаются найти себя в Дубае или еще где-то, где смогли получить вид на жительство. В то же время многие из них понимают, что теряют возможности, которые открылись сегодня в России. Потому что у нас вместо экономического спада — рост! В результате ухода многих западных компаний открылось много ниш на рынке. Да и цены на все выросли! И те, кто остались здесь, на этом зарабатывают. А те, кто свалил, кусают локти. Поэтому у бизнесменов тоже процесс переосмысления пошел. Но думаю, они будут стараться жить на два дома, не складывать все яйца в одну корзину, страховаться.
Пятая группа — те, кто работал в России дистанционно на иностранных работодателей. Это прежде всего айтишники, но не только. Работодатели перестали им переводить деньги в РФ. Что делать? Быстро свернулись и улетели в Казахстан или Армению. Зарабатывают независимо от того, где живут, у них профессия международно конвертируемая. Поэтому они чувствуют себя неплохо. Если только не работают дистанционно на российские компании. В этом случае по ним тоже бьет курс рубля, да и ограничения разные вводятся неприятные.
— Как наши люди воспринимают западные санкции? Они адаптировались к тому, что нас оторвали от Запада, что у нас нет многих возможностей, которые были раньше, что нельзя взять и поехать в Европу и так далее?
— Да возможности все есть. Просто не у всех — стало сложнее, дольше и дороже. Купил билет в Белград, Стамбул или Дубай — и уже вечером ты на любимых парижских бульварах или римских улочках. Визы Европа дает, как и раньше. Но финансово и логистически все стало менее доступно и комфортно. А еще добавилось обиды на Запад!
Санкции по большому счету оказались отчасти «бумажным тигром», как сказали бы китайцы, а отчасти — самострелом. И отношение к ним у людей соответствующее: нас пугают, а нам не страшно. А когда лишают чего-то действительно ценного и привычного, появляются раздражение и негатив против тех, кто лишает. И это, как все понимают, отнюдь не Путин, а наши западные бывшие «партнеры». Ну и время лечит! Прошло полтора года, все уже как-то разобрались и притерпелись. Нашли ходы-выходы. Адаптировались. Нам не впервой!
Основные стратегии здесь переключение на альтернативных поставщиков и импортозамещение. В первом случае главный пример — это автомобильный рынок. Новых «немок», «японок» и «кореек» больше нет. Зато «китайцы» пошли широким потоком. Непривычно, но потихоньку приспосабливаемся. Покупаем их все активнее. Провал в продажах остался в прошлом, рынок наполняется, люди постепенно тестируют китайские авто. Да и сами китайцы закусили удила, ведь мы для них главный экспортный рынок. Они в 2024 году вообще чуть ли не миллион машин своих планируют продать у нас!
Вторая стратегия — импортозамещение. Торговые сети прекрасно работают, в том числе западные! Дефицита масштабного нет. Coca-Cola даже импортируем из Ирана и других стран. Постепенно привыкли. И во «Вкусно — и точку» ходим вместо «Макдоналдса». Особо не страдаем. Понемногу появляются возможности и для собственного, российского бизнеса. Наши компании стараются заменить и IKEA, и ушедшие бренды одежды и обуви. Переключение происходит. Не скажу, что безболезненно. Но постепенно и неуклонно.
— А какие настроения преобладают в российских элитах? Те по-прежнему нацелены на Запад? Что вообще происходит в наших элитах?
— Главная тенденция — приходит новое поколение, претенденты на попадание в элиту получили широкие возможности, а «уставшие», потерявшие нюх элитарии постепенно теряют и позиции. Встряска очень благотворно повлияла и на состояние нашей элиты, и на ее состав.
Разберем эту тему подробнее. Административная и политическая элита вся тут, она прекрасно понимает, на чем основаны ее статус и благосостояние, она без России никому не нужна. А еще появились новые социальные лифты для тех, кто готов рисковать и работать на новых территориях. Мы уже видели несколько примеров, когда ребята после работы там получали существенное повышение. Например, Виталий Хоценко, губернатор Омской области, который до этого был председателем правительства ДНР. И таких примеров будет все больше.
В силовой элите очень мощное обновление пошло. Проворовавшихся, проштрафившихся генералов выгоняют. На ключевые посты выдвигаются боевые ребята, которые показали, что они не только парадами могут командовать, но и умеют побеждать. Запустился «естественный отбор».
В бизнес-элите идет смена поколений. Бенефициары предыдущих 30 лет, курса на ускоренную интеграцию в мировую капиталистическую систему сегодня в грусти. Кто-то пытается удержаться, отсидеться, а кто-то — воспользоваться новыми возможностями. Тот же Потанин взял и выкупил Росбанк у французской банковской группы Societe Generale. И отлично купил. Очень дешево. Теперь стрижет купоны. Ну и молодец! И не он один. Как говорил Ротшильд, «когда на улицах льется кровь — покупайте, покупайте, покупайте!» Настоящие бизнесмены так и делают.
Ребята из нового поколения, которым приходилось сложно в прежней системе, где все места были расхватаны, сегодня тоже получили отличную возможность. Рынок одежды, например, полупустой. Zara, Uniqlo ушли, а одеваться всем нужно. Пожалуйста, открывай цеха, набирай людей, делай модели, создавай бренды, продавай! Отхватят с руками. Ниш появилось очень много. И многие этим пользуются.
Культурная элита вообще наполовину свалила. Оставшаяся половина пытается воспользоваться открывшимися возможностями. Есть уже новые сильные имена. Самый яркий пример — Shaman. Теперь он у нас певец номер один. А Макаревич** кусает локти…
Резюмирую: процесс обновления элиты интенсифицировался, это очень положительное явление. Уставшие, нелояльные, прозападные элитарии отползают. А те, кто патриотичен, не боится, верит в свою звезду, готов рисковать, получили отличные возможности.
— Насколько СВО изменила положение России в мире?
— Очень многое будет зависеть от того, как именно завершится СВО. Сначала, весной 2022 года, над нами нависла угроза действительно международной изоляции. Запад сделал многое для того, чтобы загнать весь мир в антироссийскую коалицию. Но не получилось. Китай, Индия, Африка, Латинская Америка, весь не-Запад отказался работать по указке США. А возможности, которые открылись для нового бизнеса с Россией, наоборот, очень для них привлекательны. И для Африки, и для Индии, и для Бразилии. О Китае я уже не говорю.
Сегодня работать с РФ стало гораздо выгоднее для многих. Блокада провалилась, произошла интенсификация международного сотрудничества. Даже со «странами-изгоями», такими как Иран, Северная Корея. Раньше Россия вела себя с ними очень осторожно, потому что не хотела раздражать США. А сегодня бояться нечего, и запустилось взаимовыгодное сотрудничество — и в военной сфере, и в военно-технической, и в экономической. Запад пытался их довести до уровня каменного века, но не смог. И теперь они рады ему отомстить, помогая России. Все по-честному!
Когда СВО завершится победой, позиции РФ окажутся гораздо более сильными, чем до 24 февраля 2022 года. Но к этому еще предстоит прийти. Запад делает все для того, чтобы максимально затруднить наше взаимодействие с другими странами. И кое-что у него получается. Прежде всего по финансовой линии, потому что мировая финансовая система по-прежнему построена на долларе, который контролируют Штаты. А создание альтернативной системы пока толком и не начиналось, только разговоры. Но чем дольше будет длиться конфликт, тем более упорно мы продолжим над этим работать и создавать альтернативу. Тем более что запрос на нее в мире постепенно ширится.
— Какой образ будущего может предложить избирателям власть в контексте выборов президента?
— Победа. Это задача номер один, вокруг которой объединяется большинство россиян. Для нас важно быть самостоятельными, суверенными, сильными, уважаемыми, влиятельными в мире.
Во-вторых, стабильное развитие. Многие ожидали, что санкции нас сломят, что мы будем краюху хлеба с солью доедать. Ничего такого не произошло. В 2023 году экономический рост превысил 3 процента. На рынке труда у нас дефицит рабочих рук, зарплаты растут, спрос большой. Заработали предприятия, которые многие годы дышали на ладан или даже стояли. Оборонка вообще в три смены работает. В регионы деньги пошли. Добровольцы, которые идут на фронт, можно сказать, за длинным рублем, получили уникальную возможность зарабатывать деньги, которых они при ином раскладе никогда бы не имели. Эти деньги идут в семьи, малые города, на село. По сути, золотые дожди проливаются туда, где их не было три десятилетия.
Третий момент: технологическое перевооружение. Никому не хочется быть страной-бензоколонкой, всем хочется быть страной высоких технологий. Раньше это больше походило на лозунг. Усилия прикладывались, но эффекта было немного. А сегодня выхода уже нет, приходится вертеться всерьез. Превращение России в передовую технологическую державу — это процесс, который реально уже идет. Далеко не по всем направлениям, но по многим. Яркий пример — беспилотники, по которым мы здорово отставали еще полтора года назад, а сейчас ставим рекорды!
Четвертое: в образе будущего очень важен элемент справедливости. За последние полтора года мы видим по опросам, что справедливости в России стало больше. Люди так считают! Это весьма важный акцент, о котором особо не говорят журналисты и политологи. А он есть и очень здорово поддерживает политическую стабильность в стране и широкую консолидацию вокруг Путина, «донбасский консенсус».